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嘉 賓： 邵 寧 全國人大財經委員會副主任委員
林左鳴 中航工業(yè)集團董事長
劉永好 新希望集團董事長
●主持人：首先請邵寧委員解讀一下十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》對國有企業(yè)改革和結構調整提出的建設性措施。
●邵 寧：不久前黨的十八屆三中全會通過了《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》，我國的經濟體制改革將出現(xiàn)一個全面推進的新局面，國有企業(yè)改革也不例外?！稕Q定》從我國國有企業(yè)改革的實際出發(fā)提出了一些新的非常有意義的改革措施：
一是以管資本為主加強國有資本監(jiān)管。黨的十六大啟動了國有資產管理體制改革，明確了國有資產出資人的代表機構，解決了原有體制下對國有企業(yè)多頭管理，責任不清的問題。但是，我們也要看到，依托與行政機構改建的出資人代表機構仍然具有行政性的性質，仍然由行政人員組成。這種行政性出資人代表機構的集權必須是有明確邊界的?！稕Q定》提出以管資本為主，加強國有資產監(jiān)管，改革國有資本授權經營體制，組建若干國有資本運營公司，支持有條件的國有企業(yè)改組為國有資本投資公司。這些新的提法意味著目前的國有資產監(jiān)管體制可能將會有進一步的演進?！稕Q定》提出的國有資產監(jiān)管模式實際是一種三層的結構，國有資產出資人的監(jiān)管職能和股東職能是分離的，由行政性出資人機構行使監(jiān)管職能，由國有資本運營公司或國有資本投資公司行使股東職能。這樣的職權劃分它的行為邊界會更加清晰，職責和性質的對應會更加合理，因而是國有資產管理體制改革的進一步深化。
二是分類改革監(jiān)管?！稕Q定》提出準確界定不同國有企業(yè)的功能，體現(xiàn)了從不同類型的國有企業(yè)的實際出發(fā)，分類改革監(jiān)管的重要理念。這點非常重要，不分類監(jiān)管很難科學化，改革也很難起步。對于公益性的國有企業(yè)，決定要求進一步破除各種形式的行政手段，自然壟斷行業(yè)實行以政企分開、政資分開、特許經營、政府監(jiān)管為主要內容的改革，這樣的改革思路首先要盡可能地引入競爭機制，對于暫不具備放開條件的行業(yè)中的企業(yè)改革可能包括以下幾個方面的內容：1.視改革為主要任務的主要改革。2.建立符合其功能特點的考核評價體系。3.強化行業(yè)監(jiān)管，監(jiān)管內容應該包括價格水平、服務標準、收入分配、產業(yè)限制等等。4.企業(yè)與政府間的財務關系安排，比如政府購買服務等等。這實際上就是市場經濟條件下受到專門法律約束和監(jiān)管的特殊企業(yè)。對于競爭性的國有企業(yè)《決定》提出要積極發(fā)展混合所有制經濟，方向是進一步推進股權多元化，對大型和特大型的國有企業(yè)而言，發(fā)展混合所有制經濟的實踐方式一方面是直接與其他所有制經濟合資、合作，另一方面是依托資本市場直接進行多元化改造，進行公眾公司改革。改革成為整體上市的公眾公司，國有企業(yè)就徹底多元化了，與社會資本的結合將沒有任何的障礙。國有資產就徹底資本化了，進與退都很便捷，這為下一步的改革和結構調整創(chuàng)造了條件。這種改革方式也是符合國際經驗的辦法。
三是改革國有企業(yè)干部體制，建立職業(yè)經理人制度。國有企業(yè)干部管理體制改革一直是改革中的一個難點，隨著人才的市場化選拔越來越普遍，國有企業(yè)的高管的入口日趨多樣化。但始終打不開市場化退出的出口，這種狀態(tài)造成的弊端是多方面的?！稕Q定》在這方面的結論是國有企業(yè)要合理增加市場化選聘的比例，建立職業(yè)經理人制度，尤其是考慮到《決定》提出要形成出資人代表機構資本運營公司或投資公司，國有控股和參股企業(yè)三層的一個構架，那么我們就可以從中看出一種可能的改革操作方式。資本運營公司和投資公司等領導人員仍有行政任命以后逐步市場化，企業(yè)層面的高管應該實行職業(yè)經理人制度，市場化選任，市場化退出。
總之，十八屆三中全會《決定》堅持了市場化改革的方向，在具體的措施上又比較現(xiàn)實和穩(wěn)妥，是方向性與操作性的良好結合。
●主持人：下面請林董事長談談市場如何在配置資源上起決定性作用？在市場的運行當中，政府應該扮演什么樣的角色？
●林左鳴：在中國有市場誕生以來，幾乎很少是純粹地靠市場在起作用，一直是政府這個看得見的手和市場看不見的手在交替，或者并行起著作用。也許有人會問，在西方資本主義興起的時候，為什么一開始就靠市場在起作用？因為西方資本主義那時政府、王室可以投資一些公司，利用出海的團隊一起去開拓殖民地，去贏得自己的利潤，所以一開始就非常放開，讓商人到市場當中獲得利益，不存在商人在自己本土內爭奪資源和需要政府出來調停，或者出來做裁判人。
中國情況就不一樣。特別是在明代禁海以后，我們都是閉關自守在自己內部進行資源的再分配。這種情況下，對一些比較缺乏的資源，如果政府不出手來進行分配的話，可能對經濟發(fā)展不利。我以為在創(chuàng)造實物價值，實物產品為主的條件下，又是閉關的一種市場環(huán)境中，要通過政府跟市場兩只手并行發(fā)揮作用，這是合情合理的，可以理解的。
到了今天，我覺得財富的性質發(fā)生了根本的變化，財富不僅僅局限于有形的，物化的產品，而且有大量的非物化的財富誕生，尤其是服務業(yè)大量地蓬勃發(fā)展。搞制造業(yè)的也很關注制造業(yè)服務化。我們今天在賣產品的時候不像以前只是介紹自己的產品，往往會提出解決問題的綜合方案，更多地是要滿足人們的心理需求。那么，要完全靠政府跟市場共同來分配這樣的資源，這樣的模式顯然是已經不可行了，甚至會影響經濟的順利發(fā)展。
所以，政府應該扮演一個新的角色，應該通過看不見的心來影響市場，市場不會因為出現(xiàn)商爭而死掉，應該把更多的資源交給市場去運行。所以，我覺得通過市場去發(fā)揮資源配置的決定性作用，確實是水到渠成的。當然，事物都是一分為二的，不能說市場就能包打天下，有時候為了確保市場能夠健康運行，政府也是該出手的時候要出手。最近有一件事引起大家的關注，網絡興起了貨幣比特幣，中央五部委發(fā)文，對網絡貨幣的定位做了規(guī)定，主要目的是要避免產生泡沫風險。我覺得這個決定非常正確。在這種情況下，政府不出手是不行的，當然網絡貨幣的誕生也給我們帶來很多新的思考，過去我們搞經濟學最大難度是不可實驗，很多經濟學的理論很難在實踐當中進行驗證，不像搞工程，一種新的設計思想，經過數(shù)學模型，之后可以進行工程實驗證明這個設計是否可行。從網絡貨幣的誕生來看，今后網絡世界也可以開發(fā)很多滿足人們心理需求的產品，這些產品也可能是最后有極限的、稀缺的服務型的產品。我覺得這個很有意義，也可能為今后經濟學的研究展開新的天地。
●主持人：下面請劉董事長跟大家分享一下其創(chuàng)業(yè)經歷，為什么堅信市場的力量？
●劉永好：今天的主題講“堅信市場的力量”，在座的可能多數(shù)是民營企業(yè)家，民營企業(yè)應該說就是市場的產物，沒有民營企業(yè)，就沒有中國的市場經濟，沒有中國特色的市場經濟也就沒有中國的民營企業(yè)，這是互為因果的關系。
我舉個具體的例子：我們國家非常重視農業(yè)問題，三農問題連續(xù)多年都作為國家的重中之重，一號文件來講，但是解決三農問題到今天仍然還有很大的難度。原因很多，我覺得三農問題的解決不但要靠政府，也要靠市場。比如說，現(xiàn)在買牛奶難，因為供不應求，牛奶的缺口現(xiàn)在有20%以上，國家采取了很多措施，來支持、推動好的企業(yè)，同時也出臺很多的政策、措施來限制那些對食品安全有妨礙的牛奶企業(yè)，這是對的。但問題是我們的養(yǎng)牛戶賺不到錢，他們就不想養(yǎng)牛了，在中國養(yǎng)牛，要土地，要草，要水，并且還有污染問題，怎么辦？我相信有國家政策的支持靠市場化的力量是能夠解決問題的。當然，我們還要積極地想辦法，除了國內發(fā)展，我們也要到國外投資發(fā)展。
另外，我們是中國最大的飼料生產商，一年生產銷售一兩千萬噸飼料，全球也排在最前列，我們也生產肉、蛋、奶，除了雙匯，我們是第二大的肉蛋奶提供商?，F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)規(guī)模越大，不見得越強，不見得越賺錢，因為在過剩的狀態(tài)下，你規(guī)模大，成本就高，賺不了錢。賺錢靠什么？必須創(chuàng)新，必須靠市場的力量。我們從一個肉、蛋、奶和飼料的供應商，變成農業(yè)、產業(yè)鏈的服務商，為農民服務，組建家庭農場，為市場服務提供好的安全的價格低廉的肉蛋奶產品，為市場提供綜合的服務。從供應商變成服務商的過程就是市場的力量。所以，我們的產業(yè)必須要走市場之路。
《中國質量技術監(jiān)督》2013年12月刊
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